Мы все точны как семь плюс-минус два (с)? а еще вопрос химикам. буду им благодарна. он там -->

мне нужно закрыть старый вопрос. но. . я "в метаньях меж субъектом и объектом" ))
вопрос теперь возник такой: Действительно ли, если раствор в-ва ВОДНЫЙ, то для решения задач о Концентрации вполне можно единицы объема заменять единицами массы?

Популярные теги: вопрос имя решение задача масса объект объём единица раствор субъект концентрация химик метание

Ответы:

Удивительно, но ни один из химиков не дал верного ответа, кроме ptichka, но и этот ответ не по существу вопроса.
Суть вопроса в следующем.
Имеется 1000 мл 10% ВОДНОГО раствора.
Вопрос первый, скольго граммов воды и в-ва в таком растворе.
Ответ, 900г воды и 100г в-ва, т. к. в одном мл воды (в быту) содержится 1г воды.
Добавим к этому р-ру еще 1000мл (=гр) воды.
Вопрос второй, какова концентрация в-ва в полученном р-ре.
Ответ, в полученном ра-ре воды 1900г, а в-ва 100г, всего масса р-ра 2000г, тогда конц-я = (100г/2000г) *100%=5%.
Ну и где здесь зависимость от плотности или объема (с точностью до того, что масса 1мп воды =1г. , а это исходное условие) .
Вывод: Если задана масса растворителя и масса в-ва, то концентрация исходного раствоа, как и р-ра после добавления растворителя инвариантна (независима) относительно объемов, плотностей и чего-либо другого (кроме скорости движения раствора, и то, если она близка к скорости света:)) ) )
Путаница возникла из-за того, что возможность вычисления УЖЕ ФИКСИРОВАННОЙ МАССЫ через объем и плотность путают с ее зависимостью от этих параметров.
Пример. Сколь угодно сдавливайте футбольный мяч, уменьшая его объем, соотношение масс азота и кислорода в нем не изменится.
Согласны?
Другое дело, если раствор не водный, в этом случае неоходим к-т перехода от объема к массе, следовательно, в исходной задаче мл на гр заменить можно, то есть и задача корректна.

Мартин Кириллович

К чему столько шелухи в вопросе? Ну я химик. Номер с заменой единиц объёма единицами массы не пройдёт, ибо у растворов плотность иная, отличная от плотности воды. Например, плотность водных растворов серной кислоты колеблется от 1, 001 до 1, 8. Плотность растворов газов в воде, как правило, меньше единицы.
А ещё есть такая соль - малонат талия. Так вот, она очень хорошо растворяется в воде (настолько хорошо, что не поймёшь раствор ли это соли в воде или воды в соли) . Плотность её растворов превышает 4, 5 (в то время, как у воды 1). Там даже гранит плавает. Используют эту соль геологи для отделения самородного металла от пустой породы и разделения минералов.

Флора

Если из шелухи вопроса, выделить его значимую часть, то ответ прост: плотность любого раствора зависит как от природы растворённого вещества, так и от концентрации его. Поэтому объём любого раствора пропорционален его массе (коэффициент пропорциональности - плотность) , но не равен ей. Следовательно, подменять эти два понятия нельзя. Ни в числовом, ни в смысловом контексте.

Владислав

Уважаемая Лара!

Давайте рассмотрим конкретный пример. Возьмем 1 л 10%-ного раствора некоторого вещества Х и добавим к нему 1 л чистой воды. Какова будет массовая доля Х в конечном растворе?

Мы не сможем решить задачу, если не знаем, чему равна плотность исходного раствора.

Предположим, что плотность равна 2. Тогда в 1 л (в 2 кг) исходного раствора содержится 200 г вещества Х.
А если плотность равна, скажем, 1,5, мы получим уже другой результат.

И конечный ответ будет зависеть от плотности раствора: в первом случае получаем 6,67%, во втором - 6%.

Все это я уже объяснил в ответе на Ваш вопрос о растворе перекиси: http://otvet.mail.ru/question/17381774/

В своем споре с Борисычем я привел несколько конкретных "модельных" примеров.

Совершенно правильные аргументы привели в своих ответах Krypto и Евгений.

В принципе, здесь нет никакой "сверхнауки" - я многократно объяснял подобные вещи семи-девятиклассникам, никаких проблем с восприятием у них не возникло. Можно заглянуть в любое пособие для поступающих в ВУЗы по химии - задачи подобного типа встречаются там в огромном количестве. Реакция Борисыча и инициированная им на пустом месте дискуссия не могут вызвать ничего, кроме удивления.

Кстати, вот цитата из его "свежего" решения:
>Таким образом, задача будет корректно поставленной при исходных данных в любых единицах, ТОЛЬКО НЕ забывайте переводить мл в гр.

Не кажется ли Вам, что именно об этом (о необходимости переводить мл в г) я и говорил еще 4 дня тому назад? Не спорил ли Борисыч в течение всего вчерашнего дня сам с собой?

Ну, нельзя! Нельзя заменять массы объемами!

Плотность воды нам известна, плотность раствора пероксида водорода - нет!

Полина

Если Вы имеете дело с кристаллогидратами, например FeCl3x6H2O. результат будет неверным.

Августин

В общем случае, при смешении двух веществ (твердых или жидких) , объём смеси не равен сумме объёмов компонентов.
Так что, задача не так проста, как кажется.

Светлана

Добавить Ответ

Ответов: 10
Автор: Лев
Ответов: 10
Автор: Леонид
Ответов: 12
Автор: Лаврентий
Ответов: 11
Автор: Алексей
Ответов: 11
Автор: Виталия
Ответов: 12
Автор: Памела Дмитриевна
Ответов: 13
Автор: Алексей
Ответов: 6
Автор: Вероника
© otvetX.ru / ОтветИкс – Сервис и агрегатов для задавания вопросов и получения ответов